斯特凡诺隆戈是一个环境社会学家和社会学助理教授。他的工作审查了社会，海洋生态系统和全球食品系统之间的联系，并特别关注了渔业。他也是即将到来的书籍的共同作者，商品的悲剧：海洋，渔业和水产养殖，这是在6月份的。
我们想更多地了解Longo的工作，以及它能告诉我们如何解决与自然资源可持续利用相关的问题。
摘要：你专注于环境社会学 - 这究竟是什么意思？
斯特凡诺隆戈:环境社会学家有兴趣研究社会系统与生态系统之间的关系。这可以通过许多方式进行检查，包括开发研究对环境的信仰和态度的研究，或与环境相关的政治问题和社会运动。
此外，环境社会学已将生物物理因素纳入分析，评估人类如何影响环境或环境条件如何影响人类，其中实际环境措施（例如，二氧化碳排放）或生态动态以及人类社会因素的措施分析。这两种方法都已应用于尝试，更好地了解社会系统历史上和现在与生态系统互动的方式。
助教:什么首先吸引了环境社会学的东西？
隆戈:最初，我对理解食物生产系统影响环境条件的方式，以及可持续的食物生产系统在社会上可能需要什么非常感兴趣。我的意思是，我们目前的食物系统生产大量的食物，但环境后果是严重的。我们怎样才能发展一个多产的、生态健全的粮食生产系统呢?更重要的是，我们如何发展一个食物系统，让每个人都有足够的健康食物吃?
所有这一切都要求我开始考虑食品的生产，消费和分配，以及环境可持续性，社会正义和人类健康问题。在考虑这些问题时，我显而易见的是，社会学是发展如此全面分析的最佳方式，环境社会学是纳入生态成分的关键。
助教:您的许多工作侧重于社会和渔业的Nexus。是什么让你决定专注于鱼类和商业捕鱼？
隆戈:在我学习环境社会学和食物系统的过程中，我决定把我的研究重点放在一个我感兴趣研究了多年的捕鱼系统上。我开始了一个研究项目，研究地中海的蓝鳍金枪鱼渔业。考虑到我的兴趣，我认为这是一个有趣的案例研究。而且，我的家族是在西西里出生的，我从小就去过那里，那里的渔业是这个地区社区生活的重要组成部分。一种特殊的捕鱼系统在地中海发展起来，在意大利语中被称为la tonnara。它是一种被动陷阱钓鱼技术。这是几个世纪以来的运作，但在二十世纪末开始进入一段时间。一旦我启动了这项研究，我越来越感兴趣地对与渔业和海洋系统有关的问题。此外，我开始意识到这些问题的重要性，社交和生态，我继续扩大我的学业。
助教:你是即将出版的商品的悲剧：海洋，渔业和水产养殖据称将海洋资源（如鱼）转化为商品导致渔业的消耗以及环境嫌疑人养殖的发展。人们一直在钓鱼成千上万年的生计 - 鱼类是一种“商品”，这是什么意思？
隆戈:当鱼成为商品时，很难提供确切的时间。我们可能会在某种程度上说，至少自希腊时代以来，但也可能在此之前。但这是我们在我们的书中关注的不同问题。我们问：鱼（特别是三文鱼和蓝鳍金枪鱼，因为那些是我们专注于的案件）一般都成为一种商品吗？也就是说，这些鱼的商品何时成为我们获得的领先方式，这些过程何时变得全球化，以及含义的影响是什么？
这意味着这些鱼主要是通过在市场上出售来交换的，其主要目的是获得经济利益或利润。这里的关键词是“首要”，因为这并不是说鱼类在全球市场上出售的原因并不多，比如，以集中的方式为人们提供蛋白质来源。这是另一个原因。但当它的主要目标是出售以获得经济利益时，它就是一种商品。没有这个核心动机，它就不是一种商品。这在人类历史上直到最近才普遍存在。鱼的商品化在几个世纪前才变得司空见惯，可以说是普遍的，而且通常是二十世纪大多数人(特别是在全球北方)获取鱼的唯一机制，但它实际上取决于地点和物种。即便如此，人们仍然会捕捞鱼类供自己食用，或者不是以商品化的方式，但这不是世界上大多数地区的普遍获取方式。它变得有点复杂，但这是简短的答案。
在这本书中，我们关注的是与蓝鳍金枪鱼和鲑鱼全球商品化相关的社会进程。我们对生产、消费和分配系统的转变进行历史分析，并考虑这些变化的社会和生态影响。
助教:为什么把鱼作为商品来对待是不好的?
隆戈:把鱼当作商品来对待是不错的，本身。然而，它往往有一定的社会和生态结果，这尤其如此，当他们在全球范围内交易广泛的商品时。
全球商品化通常与大规模捕捞技术(有时是集约化水产养殖)以及大规模生产和消费有关。有些人可能会认为这些是积极的发展。例如，大型海鲜贸易公司的高管将看到巨大的机会。然而，对某些个人或群体来说，收益的社会和生态成本可能非常高。它甚至可能意味着短期收益将导致渔业的最终崩溃。对于受雇于渔业的社区和群体来说，结果可能是混合的。在这个过程的早期，有些人会得到，有些人会失去。从大局来看，他们都可能会损失，尤其是如果渔业崩溃的话。此外，当与全球商品化有关的大规模商业捕鱼活动破坏鱼类种群时，可能会产生与生态系统破坏有关的严重和复杂的生态代价，其全部影响仍然非常难以理解。
然而，我们可以有信心地说，当人类破坏海洋生态系统到生态紊乱的地步时，它很可能会对人类福祉产生负面影响。这可能包括失去工作，但也会破坏食物来源。此外，海洋生态系统具有内在价值，商业利益可能导致的破坏是我们需要面对的一个严重问题。
助教:本书的分析是否为我们如何继续吃海鲜的可能解决方案，而不会对鱼群和生态系统造成无法弥补的伤害？
隆戈:是的，我们提供了一些想法，我们的研究告诉我们，可以改善目前与鱼类生产和消费有关的社会和生态问题。作为环境社会学家，我们把问题主要定位在生产系统上，这与许多普遍的观点不同。也就是说，消费者的选择和决定是重要的，但与普遍观点相反，我们不认为这些个人层面的选择是解决过度捕捞和生态系统退化等问题的重要机制。我们认为，在我们的社会生态关系中，更大的转变是必不可少的，特别是在社会经济系统中，它作为一个背景社会条件，影响着社会的几乎所有方面。这可能包括更本地化的生产和消费，但这也意味着我们必须从根本上重新思考我们生产和分配食物的方式。此外，我们将不得不问自己，我们应该把食物视为一种商品还是一种人权?这是思考解决方案的一个重要起点。
助教:你认为这种对海洋资源的分析能让读者(或学者)洞察其他利用自然资源的行业吗?
隆戈:实际上，我们在本书中阐述的方法适用于其他自然资源提取和环境问题的过程，如气候变化，或生物多样性损失或森林砍伐。我们称之为商品的悲剧，它是在1960年代发挥的Garrett Hardin的着名理论的比赛，他称之为公共悲剧。
哈丁对资源过度开发的描述成为环境和自然资源研究的主要理论，解释了当环境破坏的长期社会成本非常高时，为什么自然资源损耗会发生。哈丁的理论侧重于与公共财产或“公地”相关的问题。他认为，一般来说，人类倾向于在可能的情况下过度开发资源;当他们有机会使用它，当他们个人从它中受益。我们认为哈丁的理论过于简单，重要的是，没有社会学知识。我们不是第一个提出这一观点的学者。然而，我们提供了一种具有商品框架悲剧的原始替代解释工具，它可以应用于我提到的环境问题和许多其他问题。
助教:你在理解渔业社会学方面的工作未来的方向是什么?
隆戈:我现在正在做的工作与我所谓的海洋社会学有关。这似乎是一个奇怪的术语(甚至比环境社会学更奇怪)。从本质上说，这是一种从环境社会学中浮现出来的方法，它试图使海洋问题在社会学研究中变得更重要。这是一个明确的努力，强调海洋领域作为一门社会学学科。当然，捕鱼系统是其中重要的一部分，这也引起了社会学家的注意。然而，许多与海洋和有关系统有关的关切在很大程度上被忽视了。
人类社会一直是海洋系统发生转变的核心力量，自然科学家对此有充分的记录。然而，社会学家还没有象环境社会学所建议的那样，把对海洋系统的分析完全整合起来。也就是说，从社会学的角度来说，我们是如何影响他们的，他们又是如何影响社会的?这里有大量的工作要做，而且我认为，考虑到世界海洋正在发生的巨大的生态变化，这些工作也变得越来越重要。
